1 ) 以德报怨,何以报德?
清丸国秀最后说他很后悔,在反省。早知道还是判死刑的话,不如再多杀几个人了。
这是一个正常的,对社会极度仇恨或者绝望的人渣的正常反应。我也不明白,似乎这有点像大逃杀里面出来的人啊。最后心里就扭曲了,反社会了。但是还是正常的。
片子里面最不正常的应该是铭苅,其他好像白岩之类的都是打份工而已,他们是正常人。而铭苅就是扭曲的,非常有自毁倾向的偏执狂。
说句不好听,国秀执着于他的恶,铭苅执着于他的善
而且他们都是不顾一切地去执着
比如白岩最后给国秀枪杀了,正常的警察在刚接完那个电话后,都会拔枪毙了国秀
最后铭苅还是揍了国秀一顿,然后又继续带他上路了
我觉得,人,是不能承受这样的痛苦的
他是在享受这个过程吧。纯善,或者纯恶,都是一样可怕啊
而其他为钱而来到国民,还有尽忠职守的白岩。他们,是正常人吧....
2 ) 咦为啥我觉得还不错呢
不知道大家为啥评这么低的分儿?
先排除我是菜菜子的脑残粉。
然后,我觉得情节很紧张啊!到后来有点儿慢了,可是也ok哦。
逻辑不明?
我觉得应该没什么逻辑问题呀。大爷有钱,为了报仇,把全国人民都卷进来了,这分明是不对的。警察叔叔阿姨们,就要拼死了保护嫌疑人呀。
唯一的逻辑问题,就是,为什么非得押送到东京送检。我也不太懂日本的法律,反正没解释清楚。
我觉得表达的挺好,一是罪犯“恶”到极端的表现;另外一个是十亿元的赏金,这两样东西加起来就会令一些人作出非常不理智的行为。而这里面更重要的就是十亿元的因素。就像男主对芯片男说的,你一说钱怎么就觉得其他的话特别苍白呢。其实罪犯的恶只不过是众人的贪的接口罢了。
戏剧冲突就是为啥好人要为了恶人牺牲生命。很straight forward。
难道我要求太低了?
3 ) 浅评稻草之盾——法律的善良和善良背后的深渊
《稻草之盾》很具启示意义的电影,拍摄方面一般。
但是必须说下,这个电影的选材很好,极具现实启发。很多人说的是法律的虚伪,但是我认为这恰恰是法律当中掺杂了太多个人感情的原因。现实中往往也是这样,法律恰恰因为其道德和善良,在处理中往往倾向于罪犯的权益,而没有过多考虑的受害者和家属。
原因是,很多警察和法官会这样认为——应该以活着的人为优先。
不管罪犯犯下何罪,但毕竟人还活着,他的生活还要继续,要给他机会,让他继续走下去。而受害人和其家属呢?事情已经发生了,就已经那样儿了,即便再怎么过多的追究犯人也无法挽回,于事无补。再怎么惩罚也没用了。
往往就是这种心理。当然这可能是一种善良的心理。导致了一种伪公平。这是法律不能轻易讲情面的一个重要原因。正因为法律是正义的,它讲道德,讲正义,有很多考量。而犯罪者则是邪恶的,他没有那么多顾忌。其实,我倒是觉得,影片中唯一做得对的是那个女警察。
首先,在罪犯性命遭受重大威胁的时候,保护和押解他是正确的。因为法律要维护它的权威,不能随便容许滥用私刑。只有这样,法律之盾才能更好的保护其他人。其实这个决定其实没问题的。
其次,虽然要维护法律的权威,但是,也要顾及实际方面的问题。法律不是万能的,他只能做一个大面上的规定。不能顾忌到发生的任何一种具体情况。像影片中,牺牲那么多人去保护一个罪犯,最后这个罪犯还是判了死刑,公正吗?合适吗?不合适。
这时候需要人去主动的调节。比如,那个女警提出来,在路上让受害人的家属杀死犯人,拿到10亿补偿。然后对外说是押解失败了。表面上维护法律的权威性,暗地里由具体情况进行调整,这可能是更好更正确的做法。但是这样的做法存在风险,如果泛滥,也可能会毁掉法律这个盾牌。所以现实是有风险的。
4 ) 忍不住写的略长感想,个人觉得这片表达的思想挺多的
这片确实有它不科学的地方,这个三池导演自己也说的,现实中不可能那么多的警察只围着一个犯人转,但是这片有着他想表达的思想,作为一部电影来说这不就足够了吗。
这片的主要矛盾看起来是描写人性的选择,面对穷凶极恶人人得而诛之的杀人犯,是要维护程序的正义还是维护结果的正义。但其实这是一个无解的问题,人的理性选择和感性选择从来就没有和谐相处过的时候,所以很多人就只看到了这是一出为了人渣,一个个的好人相继死去,最后人渣还是人渣,好人却都死了,so意义何在的片。
在我看来,这片的着眼点并不是正义和犯罪,更不是让罪犯从良从社会从你我身边做起,而是更单纯的,金钱和生存的尊严之间的较量。开始看的时候,我也暗地里为富豪叫好,比起痛快地杀死这个罪犯,让他在全国人民的追杀中一直惶恐不可终日,这简直是无上爽快的复仇方法。在看的过程之中,也不断的涌出,这种人早点死了更好啊,赶紧杀了他吧的想法。直到计程车司机出现,称这就是场有钱人耍穷人的游戏,才终于清醒了过来,确实就是如此。
剧情的高潮部分其实不断的都有说到钱的话题,应该说我对这片最有印象的,就是跟钱有关系的这几番话。
一个是岸谷叔役的奥村内奸身份败露,他慷慨地滔滔不绝了一番正义言论,论清丸如何如何恶劣,最后坐下来说道,钱我分你一半吧。铭苅只是无奈的回了他一句,真是不可思议,一说到钱,你前面说的就都像是借口了。
还有最戳中我的,是铭苅对白岩说,你肯定不会开枪的,你一旦开枪杀了他,就自动拿了10亿,你的自尊是不会允许你去拿这笔钱的。
白岩收起枪说,确实,蜷川也真是下错棋了,要是没有奖金,就好办多了。
蜷川确实是打错算盘了,他以为钱是可以买到一切的,当然事实上他也确实买到了很多,这片很好的表现了出来,在有正义做幌子的前提下,为了私欲,人可以做任何事情。而想杀清丸拿奖金的人,确实也都是有自己想生存下去的理由,因此而被利用。他们做的事情不算错,但是也绝对不算对不是吗,难道他们的失败不都是应该如此的吗。他们觉得对方是死不足惜的了,杀了他不算害人,我自己也赎罪了,还能留钱,一切都很正义,感情上也说得过去。但这确实是错误的行为,而真正导致这些人做出这种行为的,是清丸吗?不对吧。清丸的恶劣只是他们自我掩饰欲望的借口,这片的真凶从头到尾都是蜷川,而清丸的存在只是个幌子。
然后,说其他几个没被买通的警官,他们代表了这片的另一个价值观,有尊严的活着,他们无不都有着一个共通点,就是有着作为警察的尊严。
最早死去的神箸最年轻,也是个很有正义感的警察,一直在烦恼为什么自己的工作是要保护这种人渣。但是即便埋怨不解,他还是选择了完成工作,哪怕他到最后都死得很不甘心。
関谷大叔在新干线上果断选择了保护孩子,开枪射杀了想杀孩子的一般市民,哪怕他感情上对那人感到同情,哪怕他也不想保护人渣,但他还是开枪了。
最悲剧的就是白岩了吧,留下孩子的那种不甘心。
于是他们也都死的死被抓的抓,外人看起来,包括他们自己都觉得很不甘心,不值得,但他们起码维护了自己做人的底线和尊严。但其实他们也别无选择,不然难道选择杀死清丸来个痛快才是正解?再打个比喻,我们会因为生活的压力和痛苦而埋怨和挣扎,但其中只有少数人会觉得还是自己死了或者报复下社会去死一了百了的来得痛快。痛快是痛快了,那然后呢。换回剧里,杀是杀了,钱是拿了,祸害没了,痛快了,然后呢。
最后说说主角銘苅了...我觉得他的设定,凝聚了作者大部分的观点。尤其是那个自我麻醉的谎言,他的自我牺牲倾向,其实也是缘于这个谎言吧。个人觉得他其实是希望能在工作中牺牲的,因为其实他并没有走出妻女死亡的痛苦,这种痛苦无时不在纠缠着他,所以在任务中数次不顾一切的去挡枪档刀,为工作而死,大概就是他最后的一条底线了吧。
而叫他去工作的不是他妻子,而是他意识到自己还有工作,只要好好工作,自己就还能作为一个正常人活下去,不然早不顾一切的冲去杀人了。那份冲动,那份仇恨,就仅仅束缚在这么一个小小的自欺欺人的谎言里。
正应了题目,犹如稻草一般不堪一击的盾牌,人的矜持,尊严,底线,就是如此的脆弱。
这个盾牌保护的其实不是清丸,也不是什么国家尊严组织的威信职业操守,而是銘苅作为一个人活下去的底线。
说到这里,最后銘苅被刺伤,局长可严肃的对救护人员说绝对要以救这个男人为最优先,这是为了国家尊严云云。话都没说完,医护人员理都没理他就把他撞开一边匆匆抬担架走了。
这一幕真让我忍俊不住,也更让我坚定了三池想表达的就是这点。
去你妹的国家尊严,銘苅只是作为一个人,坚持到了最后。
而至于清丸,没啥好说的了,他的存在就是那样,从头到尾都不变,也不需要变,因为这片的论点其实不在他,他只是不断地在刷观众和剧中人的心理下线,简直就是不断地在说你快杀我吧~杀了我就痛快了~别犹豫了~看你憋得多辛苦,快来快来。所以他只能是个坏人,到最后也依然是个坏人。为了这个一成不变的坏人,有多少人牺牲了,多少无辜的家庭受牵连了,这一切都像个闹剧。
而连累到这么多无辜人受害的,正是蜷川阿。銘苅说他是罪毁祸首是正确的,更不是什么圣母。作者花大篇幅来描写清丸如何恶劣,为的就是要映衬出蜷川的可怜,让所有观众都在同情蜷川的怪圈中跳不出来,不然又怎么能看得人纠结呢。哪怕他才是实际加害人,也会在同情的光环下被视而不见。在这种情况下,到底是銘苅是圣母,还是同情蜷川的观众是圣母呢?
于是乎,大方向来看是维护程序正义的重要性,小方向来说,则是人在面临痛苦时的抉择,放弃思考求个痛快是每个人都可以轻易做到的事情,但人之所以为人,难道不就是因为那点矜持和尊严吗。虽然微不足道,但个人觉得,这才是人和动物的最基本区别。
以上就是我个人的感想,所以我真心觉得这片的三观很正确,而且有明确中心思想,虽然看法估计各有不同,切入点也必然不同,但至少不是出不知所云的片吧。
5 ) 其实这片论证的是程序性正义的正义性
开始以为是东野圭吾的《彷徨之刃》,虽然四个字只有一个“之”字是重复的。
但竟连主题都那么像啊!
后来发现两者形似而实质太远,东野讲的是程序性正义的可疑性,而三池老妖虽然画面更火爆激烈,却比东野想的更简单,他讲的是程序性正义的正义性。
为什么?
从“如果”谈起。
a 如果被悬赏追杀的清丸不那么罪大恶极,甚至根本就是个好人呢?
清丸的人物设计严格遵循了“一个中心,一个基本点”的原则,就是——人渣,完完全全不可救药,想饶了他都不好意思。这个设计很具迷惑性,客观上给了众多极不专业的杀手和摇摇晃晃的蜷川老爷子行事的合理性。
但是!
我相信如果蜷川老爷子出10亿悬赏的是铭苅,也会带来全民总动员的效果。毕竟,促使清丸成为全民公敌的是10亿悬红,而不是他犯的罪。
所以,三池讲程序性正义的论据之一:私刑包含了太多个人主观性因素,无法对一个人是否该死做出相对公正的判决。
b 如果”杀手们“不是急需用钱的话
电影里提供了一个反证,即女出租车司机。她明明白白知道清丸脑袋价值几何,但却不动心。根本原因在于开出租车可供她衣食温饱,没必要为了给一糟老头子报仇而惹上牢狱之灾。
我妈告诉过我:钱不是好挣的。
而地铁站的大叔杀手,为了杀清丸——获奖金,甚至以挟持女童为威胁,本质上,已经和清丸等量齐观了。
所以,三池讲程序性正义的论据之二:任何企图动用私刑的人,本质上都是为了自己个人的利益,更直接点说,动用私刑,无论是否触犯法律,都是对社会公权的侵犯和损害,只有将决定死刑的权利公摊,才能将个人利益的公摊为群众利益。
c 如果清丸杀的不是蜷川老爷子的孙女,或蜷川老爷子不是那么有钱的话?
关于这一点,电影里也提供了一个反证,即惠美的父亲。一样是被虐杀的小女孩,惠美的死亡却没带来这种“全民办奥运”式的集体狂欢,我相信惠美的父亲曾经无数次想杀清丸,却只有在清丸杀了蜷川的孙女时才能获得足够的技术支持和信息资源,为什么?
无非是钱作怪。
所以,三池讲程序性正义的论据之二:允许个人有权利动用私刑,实际上是认同了某些个人的权利高于法权和公权,是以必须将动刑的权利交给法律和群体,才是实现最大范围的社会公平和社会正义。
综上所述,三池这片确实论证的是程序性正义的正义性。
但是,但是,我的话还没说完。
d 如果清丸没被判死刑怎么办?
铭苅教训奥村时有一句台词很有力道——真有意思,当你一提到钱,好像所有的理由都成为了借口。
但奥村有一句话,也是很凶的——如果清丸死不了……
我顿时觉得中国的死刑制度绝对英明神武,清丸这种人渣,如果都不死,再培养俩“模仿犯”的话,我靠!
清丸在电影里是死了的,但是,依照日本那几乎是名存实亡的死刑制度,……我真是不敢想象。——清丸敢自首,多半也是看准了日本对于死刑的暧昧态度,在政府手里,没准自己还能留一条活路。《彷徨之刃》中长峰重树之所以亡命天涯,只身寻仇,就是因为按日本法律,强奸虐杀自己女儿的两个人渣,压根死不了。
要是想要这片子将程序性的可疑性写的更狰狞残酷,就该写经历了漫长的司法取证,马拉松式的庭审,以及法庭外的争辩、示威。最后给清丸判个无期甚至二十年有期徒刑。
但是——
我知道这样写悲剧性更大,拷问更深刻,但还是喜欢将清丸判处死刑的这个结局。
最后我还得PS一句,穿白衬衫的菜菜子大姐,很美。
她不再拥有鲜活俏丽的容颜,然而她还是那么的,美。
6 ) 极端的恶和平庸的恶
“工作是不是最重要的?上级的命令应不应该无条件的坚决执行?”
作为典型社会栋梁的男主角给出的答案是——对,工作比一切都重要,服从命令是天职。
所以,面对清丸所代表的“极端的恶”,男主角可以说好听点是收起情感好恶,说难听就是泯灭天良人性的站在“恶”的一边,以“这是工作”为理由,用自己的生命来捍卫“恶”。
工作比被劫持的女孩重要,比有可能再被伤害的无辜者重要,比自己的丧妻之痛重要,比同事的生命重要,比是非善恶的判断重要……总之,工作是比一切都重要的东西。跟工作比起来,个人意志是不值一提的东西。
在一个自然环境极端恶劣的弹丸之地生存发展,如今成为世界上经济最发达的国家之一,日本人的民族性——对规则的绝对遵守,对命令的完全服从,强烈的等级和集体观念等等,可以说功不可没。但是,凡事兴一利必生一弊,这种民族性在二战时也险些将日本引入万劫不复。
二战后期,德国有部分国防军军官拒绝执行希特勒的命令,甚至有“七月阴谋”这种经过独立思考以后做出的“反叛”行为。而在日本,面对即将到来的战败,日本人计划并部分实施的是一系列“玉碎计划”。
我不想假装只做事实判断不做价值判断,不想一分为二辨证的看待这种国民性,我赞同汉娜阿伦特说的:平庸的恶可以毁掉整个世界。
平庸的恶是指极权主义下的个体放弃判断善恶是非的能力,变成了官僚行政体系驱动的一只顺从、麻木、不负责任的齿轮。
人应该为自己的行为负责,不能推脱。所以无论如何,我无法接受男主角的行为。
有人说男主角拼命维护的不是“恶”而是法律的尊严。
并不是。男主角可从没一句台词提到过法律的尊严,他只是不断说这是工作。何况法律也是人所写就的,如果是没人性的恶法呢?是不是也要拼了命去维护它的尊严呢?
还有人说男主角是不愿为钱杀人。好吧,就算怕落下“为钱杀人”的污名,开始完全可以不接受任务,后来也可以让第一个受害女孩的父亲下手或自己下手不接受那笔钱啊。是榆木脑袋还是世界上最可怕的事就是失业?
结尾,男主角轻松愉快的继续生活,也许偶尔会想到那些枉死的冤魂,但只要转念一想,这毕竟是工作嘛,有什么办法呢,也就又可以安心睡去了。
三池还是三池 藤原龙也还是变态 菜菜子和大泽桑也就这样 总之就是大家都很本分 所以也不出彩嘛 原著么 又是日本人一贯的思维呀 特别是我坐的位子不大好(……影响心情= =木有满足我的期待 预告片就是电影的全部
拖泥带水,啰哩吧嗦,表现力平平,这样的片子进戛纳主竞赛单元,不是走后门都说不通。神奇的是,台湾资金都掺了一脚进来,图啥。最后,论万年包子脸演技的可能性,约等于无,先去整容扣掉娃娃脸吧。
松岛菜菜子变男人婆了!我惊呆!这片的商业味跟头油一样浓,人物塑造得尤其失败,怎么进戛纳主竞赛单元的?三池崇史是想玩崩溃泥轰的国家机器吧。
是在搞不懂 豆瓣抠脚大汉的品味。 这么好看的片子这么低的分数。难道日本的都喜欢矫揉造作节奏慢死的小清新吗? 恶心cry。 说这片的价值观有问题。这片子根本是在讽刺那种有问题价值观。
三池崇史以往都是自HIGH的同时也让喜欢他的那部分恶趣味影迷也跟着爽,这次就只剩下他一个人爽了。失败的类型杂糅,拿一个商业类型片套路的惊悚剧本,还想着拍出文艺片的人性纠结,结果各种拖泥带水的拧巴文戏让人很难找到情感释放的出口,但这个类似黑暗骑士的故事倒是很值得人深思。★★☆
三池团队的老毛病了,前期高能,后段无能,自圆其说简直不可能。他的每部电影,你都能看得很爽,看完骂娘,说了不想看也会听着声音把头撇过去,你怎么能这么多年都这样!!!!!!!
本来当惊悚推理片拍就好了,非要往程序正义、废死、贫富矛盾这些三池老怪驾驭不了的大道理上套,主角伟光正,坏人彻底的恶,结果就拍成了狼牙山五壮士。
这个设定太愚蠢了,从一开始就不能使我信服
节奏有大问题,完成度也不高,藤原龙也的表演给一星。
主题大赞,没想到三池崇史也能拍价值观那么复杂的社会题材,我开始觉得他这些年应该想得很深。藤原龙也临终遗言真是让人惊艳,这片到最后都hold得不错,不如说是太好了!莫讲什么正邪善恶,B极片思路看主流就没错,这就是我最喜欢的电影模版了。唯一的遗憾是,就不该让大泽隆夫活下来好么?
本片和此前的《脑男》、SP系列以及《白金数据》一起向全世界证明了日本完全可以驾驭完成度极高的商业大片。当我们还在为能够拍出《全民目击》这种蹩脚的山寨片沾沾自喜的时候,日韩早已用更标准的工业化制作方式把我们甩出了万丈之远。
其实还行的商业电影,很多好莱坞式的似曾相识,黑暗骑士或者七宗罪,几个演员也都用力过猛。对于戛纳来说真是奇怪的选片。
迄今为止,个人年度最佳。电影好看,探讨的主题,并非程序正义那么简单,更重要的是,当正义的价值被动摇时,依然有人肯以生命为代价坚持正义,这让人想到今日之中国,尤其是这几日的中国。为正义所做之牺牲,有时会显得愚蠢,但这种“愚蠢”,绝不廉价。请银河映像来翻拍吧。
三池渣剪辑和刷存在感的毛病有所好转,永山家二公子和大泽隆夫前后分庭抗礼,藤包子起初咆哮派表演依然出戏,但是把人渣真的演活了。结局和片尾曲气势过弱,配乐如果换作梅林茂的话就大赞了。菜菜子。。。造型得罪谁了吧。
紧张感十足,我和左右两樱花妹都捂着嘴看完的。前半部负责推进紧张感后半联系回忆+挖掘深度,但面对所谓无谓的牺牲总觉有点隔靴搔痒感。惊艳处:前半部分永山小哥的表演,后半部分大泽叔的反转,女出租车司机的台词…以及今后我又无法直视藤原饼饼了= =
给几位用心演戏的一个超级大拇指 藤原龙也的每一个表情都叫人心生“不愧是……”的感叹
人物、剧情设置各种不合理,日本商业电影一贯的过度夸张,游戏通关式的单一指向性,大而虚的社会议题探讨。纵使导演是三池崇史,入围戛纳主竞赛单元也未免牵强。
两个小时死了那么多人,最后最该死的临死前还是说了那么混蛋的话,这个世界还会好吗?
这么好的片子分这么低豆瓣儿们在逗我么。。夜神月演变态演的越来越好了!所有人都是敌人,一路火花带闪电的杀怪啊。。这种暗搓搓又带感的电影最好看了嘿(*-`ω´- )
完成的还可以,我进入剧情了。清丸这个角色好像是天杀星下凡啊,有点意思。另外反人类主义者也不会支持这种角色,反人类支持的是无差别杀人,像清丸这样是有选择的杀人了,他杀的都是相对来说比较出色的小姑娘,那么长期来说,这对优秀基因是一种戕害,他如果好看的也杀、丑的也杀那就没问题了